新浪娛樂訊 “什麽時候婁燁的電影沒有露點，沒有血腥，谈推沒有審查問題，拿拍才是性爱新聞好嗎？”有一位網友在婁燁新片《推拿》柏林首映的新聞下麵這樣留言。雖然這隻是才过一種戲謔，但是娄烨也在某程度上反映了大眾對婁燁的認識。

　　所以，谈推這次采訪，拿拍也是性爱從露點、血腥、才过審查這些問題上展開的娄烨。

　　毋庸置疑，谈推婁燁是拿拍一個風格化的“作者導演”，他希望有朝一日中國能夠取締電影審查製度，性爱因為他覺得電影審查製度會損害電影的才过基本敘事，也讓中國導演的智商變低。

　　《推拿》講述的是一群盲人推拿師的故事，裏麵有王大夫(郭曉冬飾)的持刀自殘、鮮血飛濺，也有小馬(黃軒飾)與小蠻(黃璐飾)的大膽床戲和露點鏡頭。

　　對於過審，婁燁說，“如果這樣一部電影還會有審查問題的話，我覺得審查委員會都是瞎的，所謂輝煌的中國電影，實際上是在黑暗裏。這跟影片的一些含義是吻合的。”

　　從《頤和園》開始，一直有不少影迷覺得婁燁對性的描寫直白大膽，但是婁燁說，自己是在極其正常的範疇內進行表達。他認為，不真實的性和暴力，才是過分的；幹擾觀眾進入電影的性和暴力，才是過分的，“有一些人拍在身上劃刀是這樣拍的，劃兩刀紅印子就行了。我拍的是這樣的，必須要做到真實，否則我去拍它幹嘛？否則，這也是一種過分。”

　　導演如盲人？

　　“如果有審查問題，審查委員會都是瞎的”

　　新浪娛樂：拍這個題材的初衷是怎樣的？

　　婁燁：《推拿》是一部非常好的小說，也是基本上不可能被“視覺化”的小說，因為它寫的是一個盲人的世界。改編它非常難，我不知道為什麽有那麽多改編的電視劇、話劇。但是它給這部電影的工作提供了一些新的可能性，它逼著你尋找一種方式、一種語言來呈現一部“看不見的電影”，這本身就是一個悖論。這個是非常有意思的事情，也是非常刺激的一個工作。我感謝我的合作夥伴，一直陪伴著我。

　　新浪娛樂：昨天你也說過，《推拿》製作方麵的限製大於其他方麵限製。這次審查，是不是問題不大？

　　婁燁：現在審查問題，我個人認為不是一個最大的問題。但是，如果說這個《推拿》還有審查問題的話，我覺得太荒謬了。這是一個拿過茅盾文學獎的作品，改編成電視劇、話劇、電影，如果這樣一個電影還會有審查問題的話，我覺得審查委員會都是瞎的。如果出現這種情況，隻有一種可能，也就是說所謂輝煌的中國電影，實際上是在黑暗裏，這跟這部影片的一些含義是吻合的。

　　新浪娛樂：你所說的一些含義是指導演處在“黑暗”中，看不到審查標準是什麽？

　　婁燁：我覺得你說得特別好。這也是所謂《推拿》不僅僅是關於推拿的原因。這也是我喜歡這部小說，把它想改編成電影的一個特別重要的原因。它確實是在講盲人推拿師的生活，但是它又不是僅此而已，我相信我跟(小說作者)畢飛宇是完全一樣的，是互相認可的。實際上如果沒有審查，還會有別的一些困境和障礙，審查隻是能夠被看見的一個題目而已，實際上看不見的東西有很多。這也是《推拿》所反映的東西，也是《推拿》想呈現的一個東西。很多看不見的壓力，可能更大，這就是特別有意思的一個陳述。

　　新浪娛樂：比如？

　　婁燁：每個人都會有很多壓力，比如說影片的上映、銷售、票房，還有一些生活上的壓力。實際上能看見，不一定能知道很多事情，可能還不如一個看不見的人，所以這個是特別有意思的，那麽怎麽來麵對這些呢？我認為畢飛宇給我講的那個故事是非常好的。他曾經說過一個故事，有一次他在結束了盲人推拿後，正好遇上停電，於是盲人推拿師領著他下了樓梯。在一些“黑暗”的環境裏，往往“盲人”才是“正常人”的引路人，我想這是他想傳達的一個很重要的信息。

　　血腥與露點？

　　“不真實的性和暴力，反而是過分的”

　　新浪娛樂：不少影迷會覺得，你的電影對性的描寫是非常直白的。

　　婁燁：其實，別的東西也很直白。這部片子，還不是特別直白。

　　新浪娛樂：可能每個人心裏的尺度不一樣？

　　婁燁：我覺得沒有特別過分。對我來說，影片必須有一個最基礎的正常敘事，比如說電影它應該有一個最基本的敘事語言層，如果被破壞的話，影片就會失去很多的魅力。有可能是作者原因，沒有到達這個基礎語言層麵，還有可能是外部原因，比如電影審查。

　　新浪娛樂：你覺得這一次，這些部分的描寫，達到了你剛剛說的基本語言層了嗎？

　　婁燁：我個人認為，《推拿》剛剛到基礎的表達層麵，沒有特別超過這個層麵，就是一個正常電影應該獲得的一個狀況，應該是這樣的，如果這個還有問題，實際上破壞就開始了，我個人是這樣認為的。

　　新浪娛樂：但是你對於性的描寫和表達，比如《頤和園》，不少影迷覺得是非常大膽的。

　　婁燁：我真的覺得，我對性和暴力的表達，在極其正常的範圍內。就從我的從業經驗和觀影經驗來說，真的是在一個非常正常的範疇之內。起碼我個人認為，過分的暴力，過分的性實際上是一種說教，我個人這麽認為的。但是我承認，每一個人衡量標準是不一樣的。一個作者性電影，不可能讓所有觀眾滿意。所以，我們需要在行業內部建立分級製，因為一個最普通的性愛場麵，對於一個8歲的孩子，和對於一個30歲的成人是不一樣的。

　　新浪娛樂：你所說的性和暴力“過不過分”，是針對什麽來說？

　　婁燁：我認為的“過分”，就是幹擾你進入到人物故事情節、情感、氣氛，就是這個暴力或者色情，幹擾了你進入影片。這個是過分的，這個不單是關於性、暴力、政治、對白、說教，一切隻要幹擾故事情境，幹擾整個影片的運行，都可以稱之為“過分”。

　　新浪娛樂：所以，你所說的“過分”，不是指道德上的。

　　婁燁：對，它是電影語言的組成部分，當然這個語言帶有一定的性愛或者說暴力，它帶有社會讀解和社會態度，是很自然的。

　　不同作者之間有不同區別，有一些人拍在身上劃刀是這樣拍的，劃兩刀紅印子就行了。我拍的是這樣的，必須要做到真實，否則我去拍它幹嗎？否則的話，這樣反而是過分的，太過分的符號化。對我來說，真實的呈現，才能發現這個段落它的意義所在。我一直說，電影是每個人都可以看的一個視覺產品，這個視覺產品，首先就是視覺產品，實際上作用於眼睛和耳朵的，首先必須要達到你的生理層麵，才能考慮你的精神層麵。這是最基本的一個常識，所以我很難理解，那些定下規則的審查製度，我們可以能看到他是怎麽來幹擾這個行業，所以為什麽說審查製度方式很早就被取締了。

　　新浪娛樂：《頤和園》中的性呢？

　　婁燁：實際上還是從真實角度來出發的，當然所謂的帶引號的“真實”狀況，實際上出自於一個，或者兩個，或者三個人的視角，使得所謂的“真實”的事件。我提供我認為的真實的，然後給大家僅供參考。

　　風格變溫暖？

　　“燒紙錢祭奠也是溫暖的建議”

　　新浪娛樂：這次《推拿》的結尾，收在了小馬身上，他好像是複明了，有了一個自己的推拿小店，也有小蠻。大家說這是一個光明的結尾，這可能跟你以前的風格不一樣，以前還是比較黑暗糾結一些。

　　婁燁：沒有啊！前麵幾部也還好吧。

　　新浪娛樂：《浮城謎事》就挺糾結的。

　　婁燁：《浮城謎事》是冷一點，但它最後還是給出一個解決方案，當然這個解決方案，有點兒虛無主義、有一點泛神論。但我個人認為，那個方案已經是非常溫暖的建議了，那是一個溫暖的結局，就是用這個作者的態度建議去燒紙錢祭奠。實際上《推拿》的結尾也是一個建議吧，也還是比較溫暖的。這個結尾和小說不一樣，我跟畢飛宇聊過這個，小說的結尾是盲人手拉手，我們其實拍了，但是最後選擇的還是這個。

　　新浪娛樂：為什麽會選這麽一個結尾呢？

　　婁燁：其實，主要是小蠻太漂亮了。

　　新浪娛樂：小蠻太漂亮了，不舍得讓小馬把她放走？

　　婁燁：對呀！

　　(新浪特派柏林報道團 易東瑩/文)